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1、成本控制A、B、C群 聊天記錄 龍湖PMO引發(fā)的討論7月5日成本A、B、C群討論精華匯總本討論精華提綱：1、龍湖的PMO成本管理體系12、龍湖的工作壓力33、龍湖體系的若干問(wèn)44、龍湖的建安成本科目設(shè)置深度討論65、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化or行為標(biāo)準(zhǔn)化？116、成本數(shù)據(jù)庫(kù)的建立157、相關(guān)知識(shí)歷史回顧192011-7-5 9:41:19 上海-拈字-合約啥時(shí)候有空，討論一下龍湖那個(gè)成本管理實(shí)施細(xì)則，如何？粗看了一眼，大架構(gòu)是不錯(cuò)的。管理架構(gòu)也很有特色，值得研究一下。1、龍湖的PMO成本管理體系PMO概論：2011-7-5 10:18:07 深圳-青草-成本解釋下PMO：PROJECT MANAJEMENT2、 OFFICE ,即：地區(qū)公司項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)決策機(jī)構(gòu)。2011-7-5 10:18:41 上海-拈字-合約PMO的中間審核過(guò)程，是穿插進(jìn)集團(tuán)整體管理流程中的，青草，PMO，應(yīng)該不是地區(qū)公司項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)決策機(jī)構(gòu)，PMO應(yīng)該是項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)決策機(jī)構(gòu)，不一定是限定在地區(qū)公司這個(gè)級(jí)別。只是龍湖限定在這個(gè)級(jí)別上2011-7-5 10:20:28 深圳-青草-成本那就是PMO可以應(yīng)用于集團(tuán)也可以應(yīng)用于地區(qū)公司？拈師，繼續(xù)。2011-7-5 10:15:05 上海-拈字-合約龍湖在這個(gè)管理體系中體現(xiàn)出的二大特點(diǎn):、龍湖的這個(gè)成本管理體系，采用了國(guó)內(nèi)地產(chǎn)公司比較少見(jiàn)的PMO審核機(jī)制，簡(jiǎn)化了管理流程，全面提高了管理效率。這是一3、個(gè)大的特點(diǎn)、這個(gè)管理體系，對(duì)管理節(jié)奏的要求相當(dāng)高，對(duì)各個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)的要求很明確。各工作之間的先后次序和穿插要素也說(shuō)得很明確。整體的節(jié)奏感相當(dāng)強(qiáng)但它的問(wèn)題也相應(yīng)地出現(xiàn)在這二個(gè)特點(diǎn)上：、PMO的中間審核過(guò)程，是穿插進(jìn)集團(tuán)整體管理流程中的，而PMO架構(gòu)中有相當(dāng)?shù)娜艘彩浅霈F(xiàn)在后續(xù)審核中。理論上講，重復(fù)的后置審核，必將會(huì)產(chǎn)生管理失效的問(wèn)題。比如在PMO上決策的失誤，后置審核就有權(quán)去矯正這個(gè)失誤，從管理權(quán)限上講，這實(shí)際意味著否定了PMO的決策、龍湖將地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的節(jié)奏控制的很?chē)?yán)格，這也給復(fù)雜決策帶來(lái)了難以回旋的管理問(wèn)題。象酒店、綜合體等項(xiàng)目，由于招商的影響，很多決策是需要重復(fù)及中間決策的。如果按龍湖的這個(gè)管理節(jié)4、奏，復(fù)雜項(xiàng)目在幾個(gè)來(lái)回的節(jié)奏沖突中，很容易產(chǎn)生管理失效。2011-7-5 10:27:10 深圳-青草-成本分析的好透徹。那么龍湖現(xiàn)在開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品還主要是住宅，采用這個(gè)PMO是不是管理的應(yīng)該還不錯(cuò)呢？2011-7-5 10:28:34 上海-拈字-合約在具體操作手法上，比如管理科目、估算手段、合約架構(gòu)等方面，我覺(jué)得龍湖這個(gè)體系還有提高的空間。當(dāng)然，這個(gè)也只是一個(gè)感覺(jué)了。以龍湖的節(jié)奏，很多東西不見(jiàn)得一定要做到什么標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)要討論起來(lái)看了2011-7-5 11:03:58 深圳-烽火-成本PMO是龍湖管理的最大特點(diǎn)，也是它成功的一個(gè)重要因素，一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力現(xiàn)在一些企業(yè)也想學(xué)PMO，但學(xué)不好，因?yàn)榕涮?、的支撐不足2011-7-5 11:18:07 京-通盈-成本PMO肯定是重慶建筑大學(xué)給龍湖出的點(diǎn)子，也是香港理工的一個(gè)嗷頭而已PMO中的東西有兩點(diǎn)難：一個(gè)流程；一個(gè)前置條件，就是PMO會(huì)把項(xiàng)目分解成一個(gè)一個(gè)里程碑或者是關(guān)鍵點(diǎn)，然后需要的資源，協(xié)調(diào)部門(mén)你想，這種布爾式維克的假想，肯定有與現(xiàn)實(shí)不吻合的地方，尤其是銷(xiāo)售的樓盤(pán)，中國(guó)的購(gòu)買(mǎi)者心態(tài)也不成熟。會(huì)有追風(fēng)心態(tài)，所以銷(xiāo)售導(dǎo)致的假想情況能夠預(yù)置嗎？不過(guò)這個(gè)東西也有好的一面。他的預(yù)置里面已經(jīng)有大部分假設(shè)條件了，而且也是項(xiàng)目具體總結(jié)的結(jié)果，所以也可以減少盲目的去管理項(xiàng)目2011-7-5 11:08:38 京-通盈-成本PMO并不是一個(gè)包治百病的東西，這6、個(gè)需要一個(gè)成熟的機(jī)制。同時(shí)還有10%的購(gòu)買(mǎi)者的成熟心態(tài)，這個(gè)東西也不是什么新玩藝2011-7-5 11:09:01 深圳-烽火-成本是的，需要成熟的機(jī)制，所以很多企業(yè)搞不了，例如說(shuō)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的支撐、專(zhuān)業(yè)協(xié)調(diào)的文化、領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任制、考核與激勵(lì)等等2011-7-5 11:20:18 深圳-烽火-成本龍湖是結(jié)果導(dǎo)向的企業(yè)，也就是PMO上提出來(lái)目標(biāo)，大家努力去實(shí)現(xiàn)就好了，中間不管你怎么去實(shí)現(xiàn)，最后考核，沒(méi)實(shí)現(xiàn)，對(duì)不起，走人，或者降職。我們看龍湖的文件，專(zhuān)業(yè)上怎么實(shí)現(xiàn)的很少，因?yàn)辇埡J(rèn)為，我挖你過(guò)來(lái)你，就是專(zhuān)業(yè)上的牛人，我給你目標(biāo)就好了，具體怎么做，你自己應(yīng)該很清楚2011-7-5 11:22:04 深圳-青7、草-成本計(jì)劃前置、結(jié)果導(dǎo)向。呵呵！真是前瞻。2011-7-5 11:10:56 廣州-薔薇-成本聽(tīng)起來(lái)龍湖的這個(gè)PMO是屬于理想狀態(tài)，但是龍湖把它給實(shí)現(xiàn)了2011-7-5 11:11:24 上海-冰雪-成本也沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，問(wèn)題還是很多的。2011-7-5 11:12:29 京-通盈-成本主要是制訂流程、調(diào)配資源，相當(dāng)于原來(lái)國(guó)企的調(diào)度中心，原來(lái)鐵路單位都有一個(gè)調(diào)度中心，就是這個(gè)作用的2011-7-5 11:13:23 上海-冰雪-成本萬(wàn)達(dá)的三個(gè)決策委員會(huì)也與這個(gè)PMO差不多。2011-7-5 11:15:03 津-忙碌-運(yùn)營(yíng)萬(wàn)達(dá)更注重的是進(jìn)度2011-7-5 11:15:20 廣州-薔薇-成本萬(wàn)8、達(dá)不是注重結(jié)果么2011-7-5 11:17:21 上海-冰雪-成本萬(wàn)達(dá)里面的沃爾瑪管理模式比較重。2、龍湖的工作壓力2011-7-5 11:03:58 深圳-烽火-成本龍湖為什么壓力那么大？因?yàn)镻MO是前置管理，前面把目標(biāo)提出來(lái)了，中間缺乏彈性，并在后端加上嚴(yán)厲的考核與激勵(lì)，于是大家壓力大了，因?yàn)橹虚g變數(shù)太多了，要改變中端從而實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，大家要付出非常多的努力從管理節(jié)奏看，龍湖的pmo就是在做計(jì)劃運(yùn)營(yíng)，龍湖的計(jì)劃運(yùn)營(yíng)已經(jīng)成為行業(yè)的標(biāo)桿了2011-7-5 11:12:53 廣州-薔薇-成本可以理解了為什么龍湖的壓力這么大2011-7-5 11:14:04 深圳-烽火-成本給你一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)是9、很難的，中間怎么做你自己想辦法，后面跟著考核，就像頭上一把劍，你壓力大不？2011-7-5 11:14:07 津-忙碌-運(yùn)營(yíng)高速直指結(jié)果時(shí)間目標(biāo)，高度的計(jì)劃管理和前置任務(wù)管理思維包裹KPI體系里人的壓力可想而知2011-7-5 11:14:32 深圳-烽火-成本津-忙碌-運(yùn)營(yíng)，總結(jié)的很準(zhǔn)確3、龍湖體系的若干問(wèn)2011-7-5 11:25:06 廣州-薔薇-成本感覺(jué)龍湖把這根玄繃得很緊2011-7-5 11:26:16 京-通盈-成本龍湖的理念，好多都是任宏與龍湖地產(chǎn)做學(xué)產(chǎn)結(jié)合的結(jié)果，肯定是繃得很2011-7-5 11:26:31 廣州-薔薇-成本萬(wàn)一他前面假設(shè)的都實(shí)現(xiàn)不了，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)手忙腳亂甚10、至毀滅的情況2011-7-5 11:27:58 京-通盈-成本不會(huì)手忙腳亂，他有機(jī)制，或者叫做綠色通道，就是PMO的最高權(quán)限。可以調(diào)集資源集中處理，提出解決方案，或者直接把問(wèn)題上升高度后，直接由老板們定。但這樣的結(jié)果是大家愿意去PMO。這個(gè)與ZF中的MT有點(diǎn)相似了，而真正的項(xiàng)目部就很慘2011-7-5 11:29:39 深圳-青草-成本這樣好，解決了薔薇的手忙腳亂的問(wèn)題。表情2011-7-5 11:30:36 廣州-薔薇-成本所以龍湖開(kāi)會(huì)的時(shí)候，不會(huì)出現(xiàn)工程部或者采購(gòu)部說(shuō)，你定的這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了，不然你自己去試試或者你自己去按這個(gè)價(jià)格買(mǎi) 的情況了吧2011-7-5 11:30:37 京-通盈-11、成本動(dòng)作起來(lái)是照搬，然后處理突發(fā)事件就行了2011-7-5 11:31:51 廣州-薔薇-成本龍湖前面制定目標(biāo)的時(shí)候，得經(jīng)過(guò)一番激烈博弈吧？但是這樣會(huì)不會(huì)影響開(kāi)發(fā)的速度？2011-7-5 11:33:06 京-通盈-成本所以，就像我說(shuō)的設(shè)計(jì)模塊化。就可以固化成本。項(xiàng)目管理也是PMO固化項(xiàng)目管理。項(xiàng)目部的管理也就間接模塊化了。一般而言就是解決突發(fā)事件了，由于他前置了。不會(huì)影響到進(jìn)度2011-7-5 11:34:57 深圳-烽火-成本啟動(dòng)會(huì)在定位階段開(kāi)，啥東西都沒(méi)有，談不上進(jìn)度2011-7-5 11:34:42 廣州-薔薇-成本那他其實(shí)也和萬(wàn)科的標(biāo)準(zhǔn)化有異曲同工之妙？2011-7-5 11:39:12、53 山東-草秧-管理我的一個(gè)感覺(jué)：龍湖的PMO建立在標(biāo)準(zhǔn)化（產(chǎn)品及項(xiàng)目管理成果標(biāo)準(zhǔn)化）基礎(chǔ)上，并依靠專(zhuān)業(yè)人員強(qiáng)大的專(zhuān)業(yè)能力及PMO人員的專(zhuān)業(yè)決策能力，自上而下的下達(dá)目標(biāo)并進(jìn)行目標(biāo)控制。萬(wàn)科有POM概念，正好反著，是從下而上的，由各部門(mén)提出自己的計(jì)劃目標(biāo)，然后形成整體的計(jì)劃目標(biāo)。萬(wàn)科學(xué)習(xí)標(biāo)桿，學(xué)了惠普的POM。明確公司愿景、宗旨，大家在共同愿景下“發(fā)展共同工作計(jì)劃”指導(dǎo)我們的行為，并對(duì)其進(jìn)行考核。這有點(diǎn)虛啊2011-7-5 11:41:12 廣州-薔薇-成本萬(wàn)科的這種，對(duì)于高層來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)不好掌控？2011-7-5 11:45:26 山東-草秧-管理我今天看了看之前烽火講的萬(wàn)科三個(gè)關(guān)鍵詞，共享13、和交圈，這些是建立在萬(wàn)科職業(yè)經(jīng)理人及專(zhuān)業(yè)的企業(yè)文化基礎(chǔ)上的。如果沒(méi)有良好的職業(yè)經(jīng)理人制度，怎么可能實(shí)現(xiàn)自下而上目標(biāo)體系的建立，所以萬(wàn)科人也很累，目標(biāo)是大家制定的，那么大家就為了這個(gè)目標(biāo)疲于奔命了。并且萬(wàn)科經(jīng)營(yíng)計(jì)劃應(yīng)該做的還是不錯(cuò)的吧。2011-7-5 11:49:03 山東-草秧-管理烽火，萬(wàn)科在城市公司，POM貫徹了嗎？2011-7-5 11:51:12 深圳-烽火-成本萬(wàn)科的計(jì)劃，是基于里程碑計(jì)劃，每個(gè)部門(mén)提出來(lái)，然后涉及到各部門(mén)交叉部分，進(jìn)行溝通。萬(wàn)科沒(méi)有真正意義上的PMO2011-7-5 11:53:38 廣州-薔薇-成本感覺(jué)萬(wàn)科比較人性化一點(diǎn)我感覺(jué)的是，萬(wàn)科是設(shè)個(gè)圈，讓你自己往里鉆，14、龍湖是，給你個(gè)圈，你一定要往里鉆2011-7-5 11:56:05 深圳-青草-成本薔薇你真逗，表情2011-7-5 11:55:02 深圳-青草-成本這讓我想起：萬(wàn)科的管理模式是：過(guò)程管理；龍湖：則是結(jié)果導(dǎo)向。2011-7-5 11:54:51 鄭州-突然-成本管中窺豹，只見(jiàn)一般，不趕往下定論。聽(tīng)到的和看到的都是局部的內(nèi)容。2011-7-5 12:01:35 津-忙碌-運(yùn)營(yíng)我的理解是一個(gè)規(guī)模的地產(chǎn)公司做一份相對(duì)科學(xué)的項(xiàng)目計(jì)劃不是問(wèn)題自上而下的制定計(jì)劃？制定后項(xiàng)目計(jì)劃的推進(jìn)實(shí)施下去應(yīng)該是最難的2011-7-5 12:03:43 廣州-薔薇-成本制定后項(xiàng)目計(jì)劃的推進(jìn)實(shí)施下去應(yīng)該是最難的同感20115、1-7-5 12:04:01 湖南-老五-成本紙上得來(lái)是容易些，有人就說(shuō),執(zhí)行力,也是競(jìng)爭(zhēng)力了4、龍湖的建安成本科目設(shè)置深度討論2011-7-5 14:34:03 深圳-烽火-成本既然說(shuō)到龍湖的成本管理，那大家進(jìn)一步討論一下龍湖的成本科目，大家應(yīng)該知道，龍湖的成本科目很簡(jiǎn)單，簡(jiǎn)單的成本科目，究竟會(huì)帶來(lái)怎樣的問(wèn)題？這些問(wèn)題龍湖是通過(guò)什么方式解決的2011-7-5 14:35:14 上海-拈字-合約龍湖的成本科目并不簡(jiǎn)單啊。基本上就是他的最小管理單元。2011-7-5 14:36:06 深圳-烽火-成本拈師你看到的難道跟我看到的數(shù)據(jù)不一樣？2011-7-5 14:37:04 山東-fish-管理龍16、湖集團(tuán)成本費(fèi)用128項(xiàng)，龍湖的科目看起來(lái)不算簡(jiǎn)單2011-7-5 14:38:45 深圳-烽火-成本對(duì)，fish展示的就是龍湖的科目，為什么我說(shuō)比較簡(jiǎn)單，看一下01-05，如果大家有其他企業(yè)的成本科目，可以對(duì)應(yīng)看一下建安工程的科目，相比之下，龍湖的科目是很粗的，從成本控制角度來(lái)看，這種科目設(shè)置，有很多的問(wèn)題2011-7-5 14:39:36 山東-fish-管理嗯，重點(diǎn)在建安部分，非常的粗啊，為什么其他公司建安科目是重點(diǎn)，而龍湖反而弱化建安部分2011-7-5 14:40:41 上海-拈字-合約這個(gè)要細(xì)很容易，很容易列二級(jí)科目的。關(guān)鍵與采用的計(jì)價(jià)方式有關(guān)2011-7-5 14:41:27 重慶17、-三月-成本我這里也有個(gè)龍湖前年的模板，建安成本單獨(dú)分細(xì)了的2011-7-5 14:42:12 山東-fish-管理這個(gè)是測(cè)算模板的建安科目2011-7-5 14:42:20 上海-拈字-合約這個(gè)二級(jí)科目似乎又太細(xì)了。成本目標(biāo)的成本科目，我個(gè)人認(rèn)為不一定要定得過(guò)細(xì)，二級(jí)科目不列入成本目標(biāo)，不見(jiàn)得就不能設(shè)定為管理基準(zhǔn)，實(shí)際上，成本目標(biāo)編制依據(jù)及編制方法，就象我們做工作結(jié)算一樣，應(yīng)該是整體結(jié)算工作的完整支撐，不能也不應(yīng)將它們分開(kāi)來(lái)看待2011-7-5 14:42:41 深圳-烽火-成本三月，這個(gè)其實(shí)已經(jīng)不是成本科目，而是龍湖的測(cè)算科目，恩，fish說(shuō)的對(duì)的，是測(cè)算模板下的，并非其真正的成本科目2018、11-7-5 14:43:09 重慶-三月-成本對(duì)的，龍湖成本科目一般就三級(jí)2011-7-5 14:46:26 深圳-烽火-成本山東-fish-管理，你新展示的這張表，也是龍湖的科目？還是龍湖城市公司細(xì)化的科目2011-7-5 14:46:55 山東-fish-管理應(yīng)該是龍湖的的，不是細(xì)化科目2011-7-5 14:48:10 深圳-烽火-成本我看像龍湖的，但我看到的龍湖的科目，都是到三級(jí)，這個(gè)細(xì)到5級(jí)的沒(méi)看過(guò)。具體的都是在測(cè)算表中增加測(cè)算科目，但測(cè)算科目不歸集數(shù)據(jù)的2011-7-5 14:51:26 深圳-烽火-成本Fish看了你上傳的資料，你的科目來(lái)自測(cè)算表，更細(xì)化的應(yīng)該還是他的測(cè)算科目219、011-7-5 14:48:12 上海-拈字-合約龍湖的這個(gè)成本科目版本的一個(gè)大問(wèn)題，就是分判方式對(duì)住宅工程的傾向性過(guò)強(qiáng)2011-7-5 14:48:32 深圳-烽火-成本萬(wàn)科的科目也是這個(gè)特點(diǎn)2011-7-5 14:49:38 上海-拈字-合約恩，所以商業(yè)地產(chǎn)如何做成本科目，并與管理方式結(jié)合起來(lái)，這個(gè)倒真是一個(gè)管理課題2011-7-5 14:49:47 深圳-Lau-造價(jià)其實(shí)我覺(jué)得科目太細(xì)根本沒(méi)必要！太細(xì)化，只能說(shuō)無(wú)法控制成本，根本沒(méi)這個(gè)必要自己給自己找麻煩的2011-7-5 14:50:06 湖南-天歌-工程商業(yè)地產(chǎn)的可以粗一些2011-7-5 14:52:24 南京-星宇-成本科目細(xì)的話20、 變更費(fèi)用會(huì)不會(huì)比之前預(yù)計(jì)的要多？尤其是建安，變更最多，而且在實(shí)際施工中 設(shè)計(jì)變更經(jīng)常發(fā)生2011-7-5 14:54:02 長(zhǎng)春-迷糊-成本變更是屬于動(dòng)態(tài)成本監(jiān)控方面了2011-7-5 14:54:22 南京-星宇-成本精裝修可以做細(xì)點(diǎn)，圖紙有了 材料定品牌和標(biāo)準(zhǔn) 如果有固定的供應(yīng)合作商 是可以定的2011-7-5 14:55:15 深圳-烽火-成本精裝修，行業(yè)里面科目都是比較粗的，土建和安裝科目一般要比龍湖細(xì)2011-7-5 14:50:10 上海-拈字-合約管理層級(jí)的科目過(guò)細(xì)是沒(méi)必要，但從估算方法的標(biāo)準(zhǔn)化角度來(lái)說(shuō)，可以設(shè)定的很細(xì)，這個(gè)是非管理層級(jí)，而是作業(yè)書(shū)層級(jí)的事了。應(yīng)該是越標(biāo)準(zhǔn)越有價(jià)21、值，只是要做到真正的效率化，這個(gè)就是大學(xué)問(wèn)了2011-7-5 14:50:12 杭州-房產(chǎn)-成本看公司要求吧2011-7-5 14:50:51 山東-fish-管理測(cè)算科目要細(xì)化。控制科目就沒(méi)必要了哈2011-7-5 14:51:02 深圳-烽火-成本跟公司管理精細(xì)度有關(guān)系，看一下中海的科目，就知道他們有多細(xì)2011-7-5 14:51:37 湖南-天歌-工程中海的跟龍湖的有些類(lèi)似2011-7-5 14:51:54 長(zhǎng)春-迷糊-成本這科目太細(xì)了，應(yīng)該是做建安測(cè)算用的，不是目標(biāo)成本的科目2011-7-5 14:52:26 上海-拈字-合約恩。應(yīng)該是成本科目與測(cè)算科目的一個(gè)結(jié)合。成本工作理應(yīng)如此開(kāi)22、展2011-7-5 14:52:31 杭州-房產(chǎn)-成本我覺(jué)的目標(biāo)成本塊，那個(gè)建安塊的很粗也差不多了2011-7-5 14:52:37 上海-拈字-合約科目太細(xì)不利于管理, 但測(cè)算一定要細(xì)，而且要標(biāo)準(zhǔn)化2011-7-5 14:53:28 山東-fish-管理但龍湖的建安科目也未免太粗了吧，這塊怎么說(shuō)是個(gè)大頭。太粗了也不好控制。2011-7-5 14:53:56 深圳-烽火-成本龍湖的科目上，建安的是太粗了，僅僅有一個(gè)建筑、一個(gè)安裝、一個(gè)精裝修這個(gè)對(duì)于成本控制是不夠的，但龍湖有其他的體系來(lái)保證這么粗的成本科目，能夠有效運(yùn)作2011-7-5 14:56:18 山東-fish-管理烽火老師，您是不是認(rèn)23、為龍湖的成本科目并不適合其他房地產(chǎn)企業(yè)2011-7-5 14:55:21 上海-拈字-合約應(yīng)該不是這樣的吧。龍湖的執(zhí)行版成本目標(biāo)里，建安都是按最小管理單元的合同來(lái)設(shè)定的啊5、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化or行為標(biāo)準(zhǔn)化？2011-7-5 14:56:17 深圳-烽火-成本拈師，我說(shuō)的其他的體系，就包括了你剛說(shuō)的合同，也就是它有合約規(guī)劃科目太粗，但由于有合約規(guī)劃，把合同規(guī)劃到最細(xì)致，并且給每個(gè)合同定出目標(biāo)成本，于是達(dá)到了控制的精細(xì)程度要求2011-7-5 14:58:43 上海-拈字-合約合約規(guī)劃不可能最細(xì)致哦。各公司使用的合約架構(gòu)，都會(huì)有傾向性，并且會(huì)由于項(xiàng)目定位的不同，而產(chǎn)生差別較大的合約架構(gòu)但烽火這個(gè)方向是可24、以考慮的2011-7-5 14:59:17 深圳-烽火-成本產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化不夠，合約規(guī)劃一定做不好，龍湖是每個(gè)合同簽訂前，必須有合約規(guī)劃，否則合同簽不下去。它有一系列的配套手段，來(lái)保證合約規(guī)劃的效果2011-7-5 15:00:00 上海-拈字-合約烽火這個(gè)說(shuō)法絕對(duì)化了，烽火所說(shuō)是工作的當(dāng)然地產(chǎn)公司的成本控制與管理，成本目標(biāo)是一個(gè)核心。但成本目標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)化就不一定是核心了所以為追求成本科目管理的統(tǒng)一，進(jìn)而追求產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一。這個(gè)未必就是純粹的解決方案。萬(wàn)科，管理與產(chǎn)品都走標(biāo)準(zhǔn)化的路線，但這個(gè)是不是所有地產(chǎn)公司應(yīng)走的方向呢？或者說(shuō)是地產(chǎn)企業(yè)正確的方向呢？我個(gè)人認(rèn)為，就這二個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，回答都可以是明確的25、no2011-7-5 15:00:09 山東-fish-管理龍湖成本控制是不是主要通過(guò)合約規(guī)劃。成本科目并不是側(cè)重點(diǎn)。2011-7-5 15:00:56 深圳-烽火-成本龍湖的成本科目有預(yù)警和跳閘2011-7-5 15:01:33 成都-陽(yáng)光-造價(jià)預(yù)警和跳閘如何控制？2011-7-5 15:04:22 深圳-烽火-成本跳閘就是它的成本系統(tǒng)里面，該科目或者全部科目，無(wú)法發(fā)起付款，無(wú)法辦理合同或變更簽證我想說(shuō)的就是，雖然龍湖的成本科目在建安這一部分比較粗，但它有合約規(guī)劃來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)精細(xì)化，有預(yù)警和跳閘來(lái)實(shí)現(xiàn)嚴(yán)厲的監(jiān)控與考核，使得科目過(guò)于粗，效果也能保證，并且效率更高2011-7-5 15:06:3726、 山東-fish-管理“產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化不夠，合約規(guī)劃一定做不好”，個(gè)人認(rèn)為未必。合約規(guī)劃與產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化關(guān)聯(lián)度可以不高。這個(gè)需要公司統(tǒng)一合約規(guī)劃模板就可以了。2011-7-5 15:06:45 上海-拈字-合約成本目標(biāo)本來(lái)就應(yīng)該與合約規(guī)劃協(xié)調(diào)統(tǒng)一起來(lái)實(shí)際上，這里面有一個(gè)認(rèn)識(shí)的差別的即，到底應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，還是應(yīng)該標(biāo)準(zhǔn)化行為？我個(gè)人認(rèn)為，象地產(chǎn)管理這種純粹的項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)型企業(yè)真正有效的管理辦法，應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)化行為，即標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)程序2011-7-5 15:08:18 山東-fish-管理我也理解合約規(guī)劃是標(biāo)準(zhǔn)化的行為2011-7-5 15:09:00 上海-拈字-合約對(duì)。FISH說(shuō)到核心了。其實(shí)象成本目標(biāo)導(dǎo)致的27、成本科目，以及它的細(xì)化，其根本目的在于標(biāo)準(zhǔn)化行為，即，讓做事和參與管理的人，在技術(shù)與方法上完全標(biāo)準(zhǔn)化2011-7-5 15:09:25 深圳-烽火-成本企業(yè)全國(guó)化規(guī)模發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品也是必須的，當(dāng)然高端產(chǎn)品這塊，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化需求沒(méi)那么高2011-7-5 15:11:03 上海-拈字-合約產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化必然會(huì)有其高效率的地方，但同質(zhì)化的危害也很明顯。在當(dāng)前地產(chǎn)產(chǎn)品種類(lèi)越來(lái)越豐富的發(fā)展趨勢(shì)下，這種標(biāo)準(zhǔn)化必然會(huì)逐步受到市場(chǎng)的挑戰(zhàn)每個(gè)工程都不一樣，但每個(gè)做工程的人都應(yīng)該是使用同一個(gè)理論和同一個(gè)方法來(lái)管理工程。所以成本科目這種標(biāo)準(zhǔn)化就有了管理價(jià)值了2011-7-5 15:11:49 長(zhǎng)春-迷糊-成本還是應(yīng)該工28、作流程進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的管理，產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化容易缺乏創(chuàng)新2011-7-5 15:11:58 上海-拈字-合約同意2011-7-5 15:13:17 山東-fish-管理有標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品就更好了，但是很多公司做不到像龍湖、萬(wàn)科的標(biāo)準(zhǔn)化程度。但是合約規(guī)劃等行為的標(biāo)準(zhǔn)化還是可以努力一下能夠做到2011-7-5 15:13:41 重慶-三月-成本產(chǎn)品應(yīng)該在實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化的同時(shí)，部分項(xiàng)目可以實(shí)施差異化但剛才幾位大師說(shuō)的行為標(biāo)準(zhǔn)化，可以不論產(chǎn)品行為標(biāo)準(zhǔn)化對(duì)房地產(chǎn)提升效率很關(guān)鍵2011-7-5 15:13:47 上海-拈字-合約分級(jí)科目，哪些應(yīng)進(jìn)入成本科目，哪些進(jìn)入測(cè)算科目。與合約規(guī)劃的關(guān)系應(yīng)如何協(xié)調(diào)。哪一級(jí)以什么標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行29、什么科目。這個(gè)就是管理的學(xué)問(wèn)了2011-7-5 15:13:54 長(zhǎng)春-迷糊-成本目標(biāo)成本大多還是規(guī)劃出來(lái)的而不是控制出來(lái)到，規(guī)劃出成本以后管理通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化流程去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)成本2011-7-5 15:14:27 深圳-Lau-造價(jià)迷糊說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)2011-7-5 15:15:37 上海-拈字-合約看來(lái)在這個(gè)問(wèn)題上，大家的認(rèn)同感還是滿強(qiáng)的，烽火，這個(gè)可是巨大的商機(jī)啊2011-7-5 15:16:36 深圳-烽火-成本拈師，你一直在灌輸行為標(biāo)準(zhǔn)化的意識(shí)啊，呵呵2011-7-5 15:17:23 上海-拈字-合約這里的大家都是多年管理的老手，我相信他們還是有自己的判斷的哦2011-7-5 15:15:58 30、北京-兔子-分析目標(biāo)成本一般是做可研時(shí)規(guī)劃出來(lái)的，如果以這個(gè)作為成本控制的依據(jù)，就太沒(méi)水準(zhǔn)了2011-7-5 15:16:06 上海-拈字-合約哦。兔子，不是這樣的2011-7-5 15:16:31 北京-兔子-分析哦，咋說(shuō)2011-7-5 15:16:34 深圳-Lau-造價(jià)目標(biāo)成本是控制成本的方向和目標(biāo)2011-7-5 15:16:49 上海-拈字-合約成本科目的設(shè)置，很多地產(chǎn)公司首先是一個(gè)歸類(lèi)總結(jié)。就跟財(cái)務(wù)科目一樣，可能什么工程都沒(méi)有，也可以列一個(gè)科目的2011-7-5 15:17:37 深圳-烽火-成本目標(biāo)成本不是可研出來(lái)的，不同階段都可以有，關(guān)鍵是看哪個(gè)版本作為執(zhí)行版或基準(zhǔn)版201131、-7-5 15:18:33 北京-兔子-分析可以這么說(shuō)，但實(shí)際操作時(shí)，目標(biāo)成本僅僅是盈虧的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際操作起來(lái)不能這么看吧，至少我認(rèn)為，我們做項(xiàng)目時(shí)，先做目標(biāo)成本，作為盈利基礎(chǔ)，然后再通過(guò)流程對(duì)成本控制做出成本預(yù)算可能各有各的方式，不過(guò)我到想學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)大家的2011-7-5 15:19:43 山東-fish-管理從某方面來(lái)講，其實(shí)成本科目的粗細(xì)程度并不是很重要，對(duì)一個(gè)多項(xiàng)目的地產(chǎn)公司而言，主要是統(tǒng)一個(gè)成本科目標(biāo)準(zhǔn)，這樣大家可以有一個(gè)統(tǒng)一交流的語(yǔ)言，不至于不同項(xiàng)目的成本數(shù)據(jù)無(wú)法比較。2011-7-5 15:21:12 上海-拈字-合約FISH說(shuō)的，應(yīng)該是成本科目設(shè)置原則的一個(gè)方面，其他方面的好處也應(yīng)32、該有很多2011-7-5 15:21:37 深圳-Lau-造價(jià)其實(shí)目標(biāo)成本就是拿來(lái)與其他項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)數(shù)值做對(duì)比，然后預(yù)測(cè)新項(xiàng)目的成本測(cè)算，然后這個(gè)預(yù)測(cè)做為實(shí)際操作的成本過(guò)程控制的方向來(lái)把控，最終做出新的成本科目，然后循環(huán)2011-7-5 15:22:08 上海-拈字-合約LAU兄說(shuō)得淺了。不說(shuō)別的，就龍湖的那個(gè)五級(jí)測(cè)算科目，就不是同類(lèi)項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)對(duì)比那么簡(jiǎn)單的。測(cè)算作為一種專(zhuān)業(yè)技術(shù)，還是有其實(shí)質(zhì)的內(nèi)容的2011-7-5 15:22:23 北京-兔子-分析比如我們這里，一個(gè)項(xiàng)目先將目標(biāo)成本上OA，然后再做成本支出時(shí)通過(guò)OA確認(rèn)是否超標(biāo)，超過(guò)則不支付，但我在最近去項(xiàng)目檢查時(shí)提出目標(biāo)成本與實(shí)際發(fā)生成本33、的比較是不完全的，必須要有流程后的預(yù)算成本比較，才是支付工程款項(xiàng)的依據(jù)但做項(xiàng)目的公司認(rèn)為目標(biāo)成本已經(jīng)是通過(guò)測(cè)算得出的，可以作為成本支出的標(biāo)準(zhǔn)，不知道大家對(duì)這個(gè)怎么看2011-7-5 15:23:38 上海-拈字-合約這一點(diǎn)倒是國(guó)內(nèi)造價(jià)技術(shù)界討論得很少。現(xiàn)在市面上看得到的測(cè)算和估算技術(shù)，很少有能拿來(lái)指導(dǎo)項(xiàng)目的2011-7-5 15:24:11 長(zhǎng)春-迷糊-成本測(cè)算的專(zhuān)業(yè)在于數(shù)據(jù)庫(kù)的分析和利用以及市場(chǎng)形式的把控2011-7-5 15:25:11 上海-拈字-合約對(duì)，而且對(duì)建筑結(jié)構(gòu)與造價(jià)的對(duì)應(yīng)關(guān)系要理解的很透徹，必要的時(shí)候，可能還得使用一些測(cè)算手段比如一些工廠投資，有噸生產(chǎn)能力的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，我估算噸生34、產(chǎn)能力的投資。在生產(chǎn)能力，設(shè)備配置，建安成本之間，可能就需要有一定的數(shù)學(xué)模型來(lái)推演，才能出比較可靠的成果6、成本數(shù)據(jù)庫(kù)的建立2011-7-5 15:27:07 長(zhǎng)春-迷糊-成本我也強(qiáng)調(diào)一下數(shù)據(jù)庫(kù)的建立，數(shù)據(jù)庫(kù)建立要進(jìn)行量化，不要只是建立平米的造價(jià)指標(biāo)，2011-7-5 15:27:57 山東-fish-管理迷糊兄，具體如何量化呢，我一直沒(méi)見(jiàn)過(guò)比較好的數(shù)據(jù)庫(kù)模型。數(shù)學(xué)建模，也沒(méi)必要那么復(fù)雜吧成本數(shù)據(jù)庫(kù)不就是單方造價(jià)嗎，只不過(guò)是不同科目指標(biāo)對(duì)應(yīng)的面積不同而已啊2011-7-5 15:28:47 東莞-莫非-成本有沒(méi)有版本可以借鑒下2011-7-5 15:29:04 北京-兔子-分析這種數(shù)據(jù)庫(kù)不容易35、建，我們這里曾經(jīng)嘗試過(guò)做這種投資模型的綜合數(shù)據(jù)庫(kù)，很難房地產(chǎn)和其他制造企業(yè)區(qū)別很大，用一個(gè)模型去設(shè)定太難了，如果僅對(duì)建安造價(jià)做一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)我到認(rèn)為可行2011-7-5 15:28:58 重慶-三月-成本說(shuō)到數(shù)據(jù)庫(kù)量化問(wèn)題我有一個(gè)疑問(wèn)，就是對(duì)不同工程量、不同時(shí)期、不同地點(diǎn)的工程，如何采用一定的手段進(jìn)行數(shù)據(jù)處理？數(shù)學(xué)建模？那么各參數(shù)的比例設(shè)置也是一問(wèn)題很多時(shí)候，測(cè)算還是經(jīng)驗(yàn)加估計(jì)2011-7-5 15:30:02 上海-拈字-合約我不太同意用一套數(shù)學(xué)模型來(lái)定義某種估算我覺(jué)得這個(gè)注定是要失敗的。因?yàn)轫?xiàng)目的單件性很強(qiáng)，就算分期開(kāi)發(fā)的同類(lèi)產(chǎn)品，也會(huì)由于一些特種因素而引發(fā)的對(duì)結(jié)果的巨大影響，而使得這種數(shù)學(xué)模36、型面臨崩潰的風(fēng)險(xiǎn)完整的項(xiàng)目測(cè)算，仍然要靠造價(jià)技術(shù)人員的專(zhuān)業(yè)能力而兔子說(shuō)的，一些常用測(cè)算的量比關(guān)系，倒是可以建立完整的數(shù)據(jù)庫(kù)，以方便專(zhuān)業(yè)人員分析使用2011-7-5 15:30:47 南京-星宇-成本matlab？好恐怖啊 群里不會(huì)有這么高深的人吧？2011-7-5 15:31:41 重慶-三月-成本matlab搞分析寫(xiě)論文可以，實(shí)際應(yīng)用怕有點(diǎn)無(wú)從下手哦2011-7-5 15:33:29 武漢-王偉-成本我不認(rèn)同！其實(shí)就應(yīng)該用模型來(lái)搞！2011-7-5 15:33:59 上海-拈字-合約王偉兄可以談?wù)勀愕挠^點(diǎn)為什么呢？比如我們常見(jiàn)的砼模比，含鋼量，窗地比，窗墻比等數(shù)據(jù)2011-7-5 15:3537、:16 武漢-王偉-成本產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化肯定是趨勢(shì)，建筑本身就像是產(chǎn)品一樣被復(fù)制著，就像方便面一樣，有高中低檔，但你不可否認(rèn)每一檔是有自身標(biāo)準(zhǔn)的，商業(yè)工業(yè)同樣如此。一個(gè)人的生活就是圍繞這吃、穿、住、行。目前的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)到頂。人的生活基本都能滿足。區(qū)域內(nèi)的行業(yè)分布和商業(yè)分布、關(guān)乎人的一切應(yīng)該是成比例的。區(qū)域與區(qū)域之間本身就是同質(zhì)化的這就是中國(guó)的城市化進(jìn)程，復(fù)制-再?gòu)?fù)制好的產(chǎn)品會(huì)逐漸進(jìn)行淘汰優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。目前住房和商業(yè)炒的成分比較多，但是你不可否認(rèn)好的產(chǎn)品在人日益增長(zhǎng)的需求中逐漸定型算了，扯遠(yuǎn)了，模型個(gè)人認(rèn)為還是非常必要的。只是這是地產(chǎn)和建筑信息化之后的事情2011-7-5 15:35:37 上海-拈字-38、合約產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)不見(jiàn)得是趨勢(shì)，王偉兄的說(shuō)法我不太能認(rèn)同象老牌的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，汽車(chē)、電視機(jī)、空調(diào)等，現(xiàn)在也在追求設(shè)計(jì)的靈活性。IPHONE，IPAD等，就是不斷打破標(biāo)準(zhǔn)化建立新標(biāo)準(zhǔn)的過(guò)程2011-7-5 15:35:37 上海-小胖-成本這個(gè)測(cè)算對(duì)于住宅還是可行的，對(duì)商業(yè)及工業(yè)不大適用2011-7-5 15:37:23 北京-兔子-分析不可能一套模型對(duì)應(yīng)多種行業(yè)的，即使同一行業(yè)也不可能覆蓋，但可以作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去延伸2011-7-5 15:37:49 深圳-Lau-造價(jià)對(duì)，每個(gè)地產(chǎn)的供貨商和分包不同，所以成本也是不同的2011-7-5 15:38:44 山東-fish-管理2011-7-5 15:3939、:15 山東-fish-管理這個(gè)是否可以認(rèn)為是一個(gè)較為簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)庫(kù)呢2011-7-5 15:44:16 湖南-天歌-工程山東-fish-管理，這個(gè)是中信的表格吧2011-7-5 15:40:40 上海-拈字-合約FISH，這個(gè)用于測(cè)算不太好用的測(cè)算階段要首先測(cè)算出鋼筋量，砌體量，外立面面磚涂料使用量，才能使用這個(gè)表中的數(shù)據(jù)這樣它的局限性就比較大了但這些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是可以使用的。至于鋼筋量，砌體量，外立面面磚涂料使用量這些數(shù)據(jù)如何產(chǎn)生，就要看估算技術(shù)水平了2011-7-5 15:43:16 長(zhǎng)春-迷糊-成本fish這個(gè)就是我所說(shuō)的數(shù)據(jù)庫(kù)的造價(jià)指標(biāo)2011-7-5 15:43:43 上海-小胖-成本其40、實(shí)我感覺(jué)上海建筑建材業(yè)做得指標(biāo)分析很不錯(cuò)2011-7-5 15:44:02 上海-拈字-合約同意小胖2011-7-5 15:43:55 上海-小胖-成本2011-7-5 15:44:20 長(zhǎng)春-迷糊-成本我推薦的數(shù)據(jù)庫(kù)的量化指的是 對(duì)應(yīng)結(jié)構(gòu)性用工程量的指標(biāo)進(jìn)行建立數(shù)據(jù)庫(kù)2011-7-5 15:44:21 上海-拈字-合約不過(guò)，那個(gè)指標(biāo)也有問(wèn)題，就是基礎(chǔ)量的測(cè)算方法沒(méi)有提供2011-7-5 15:44:23 山東-fish-管理拈字老師，迷糊老兄，這表里面也有含量指標(biāo)啊2011-7-5 15:44:52 深圳-Lau-造價(jià)小胖，你這些是含量指標(biāo)啊2011-7-5 15:45:17 長(zhǎng)春-迷糊-成41、本要用工程量的含量 不要用價(jià)格的含量2011-7-5 15:45:21 上海-拈字-合約我看到了。這種含量指標(biāo)是綁定的。除非產(chǎn)品同質(zhì)化很強(qiáng)，否則估算一般不能將量與指標(biāo)同用的2011-7-5 15:46:00 山東-fish-管理“結(jié)構(gòu)性用工程量的指標(biāo)進(jìn)行建立數(shù)據(jù)庫(kù)”不太懂，請(qǐng)指點(diǎn)2011-7-5 15:46:48 深圳-Lau-造價(jià)就是說(shuō)數(shù)據(jù)庫(kù)拋開(kāi)價(jià)格的情況下形成工程量的指標(biāo)庫(kù)2011-7-5 15:46:57 吉林-Found-成本這種含量指標(biāo)是綁定的。除非產(chǎn)品同質(zhì)化很強(qiáng)，否則估算一般不能將量與指標(biāo)同用的表情2011-7-5 15:47:56 長(zhǎng)春-迷糊-成本所以用數(shù)據(jù)庫(kù)要用專(zhuān)業(yè)的角度去分析42、，還有對(duì)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)。7、相關(guān)知識(shí)歷史回顧1、關(guān)于核算科目和測(cè)算科目的區(qū)別，“科目辨析1：成本管理底層載體探討”已專(zhuān)題解釋過(guò)2、關(guān)于數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)的提取，“灰太狼講成本”里面也有專(zhuān)門(mén)的論述以上如沒(méi)有看過(guò)或似曾相識(shí)的同學(xué)可到群聊博客學(xué)習(xí)一下群聊博客地址：群聊博客歡迎大家積極主動(dòng)更新，博客更新內(nèi)容主要為各個(gè)群的聊天精華，希望大家能積極主動(dòng)整理群聊天記錄，上傳至群共享和博客，為群的發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量！博客ID和密碼在群論壇中有，如發(fā)現(xiàn)意外沒(méi)了的話在群里問(wèn)一下即可 感謝: 廣州-薔薇 的整理工作 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